Сон разума или сок мозга - Чадин, поясни за скорость

Угарный видос xD Только в нём звук и видео из разных ситуаций)

Ну вот скорости бывают приборная (воздушная), истинная (она тоже воздушная, потому что измеряется трубочкой Пито об воздух) и путевая. Путевая - относительно земли, gps-ка тебе всегда показывает путевую. А в воздухе всё сложнее, потому что воздух сам движется.

Кароч, скорость измеряется просто: есть трубка, именуемая приёмником воздушного давления, она же трубка Пито, в ней есть поршень, на который давит встречный поток воздуха. Чем быстрее летишь, тем глубже поршень задавливается, тем бОльшую скорость показывает прибор.

Когда ты пилотируешь самолёт, смотришь только на ту скорость, которую показывает указатель скорости, а истинная скорость - это частный случай приборной. В атмосфере чем выше ты находишься, тем разреженнее воздух, соответственно, двум самолётам, чтобы достичь одинаковой цифры на приборе, нужно лететь относительно друг друга с разной скоростью: то есть при полёте в плотном воздухе ниже бОльшее число молекул воздуха будет давить на поршень трубки, чем при полёте с той же точно относительной скоростью на бОльшей высоте. Соответственно, чтобы у верхнего самолёта прибор показал ту же скорость, что у нижнего, ему нужно будет ускориться, чтобы то же число молекул прилетало на поршень и додавливало стрелку прибора до нужного значения.

Типа вот так. Нормально пояснил?

(Ответить) (Ветвь дискусии)

странно. а чего сразу нормальную актуальную предрассчитанную скорость не выводить, чтоб дурачки не путались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

Дк а нормальная это какая? Самая нормальная - это путевая, но по ней нельзя летать, я уже писал почему и она в процессе полёта всё время меняется, её не получится выдерживать. Ёбаный воздух движется и постоянно вносит дестабилизацию, поэтому летают по приборной, учитывая эти особенности.

Вообще эти два экипажа ебанавты, потому что дело диспетчера всё это учитывать и если кто-то кого-то догоняет, значит то планы диспа. Если он не третий долбоёб.

Хз, это истина истин, когда я снижаю два самолёта, и переднему, допустим, ставлю скорость 280 узлов, задний выше стопудов у меня летит 270 или 260, если разница по высоте ещё больше в итоге я получаю неизменный интервал между ними.

(Ответить) (Уровень выше)

А ещё на всё это влияет температура в слоях амосферы, которая тоже вносит свои неточности, поэтому никому в голову не придёт ебать кому-то мозги точными параметрами, нельзя самолёты держать друг от друга на точном расстоянии. Сокращается расстояние - задний уменьшает скорость, не может - валит в сторону. В хаотичной среде, всё и делается +/-

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

ну если все эти влияния изучены, то брать всё это - высоту, давление, температуру, обороты, тд, тп и укладывать в одну формулу и выдавать хотя бы в качестве аппроксимации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

Чем проще и меньше алгоритмов, тем безопаснее. И пока в процесс вклинены люди и всякий блятский хаос природы, всё это бесмысленно. Боинги и Эйрбасы пока выхода не нашли. Гугль, мож разберёшься и родишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

ну вот я про то и думаю, что не иметь чёткой скорости и полагаться на то, что это должен знать, помнить и рассчитывать каждый пилот, держа в голове куче всего ещё, и что периодически не случается, как видно из примеров, как-то вообще не безопасно. при этом гайды существуют, но сделать простейший эйд в виде даже приближенного прогнозируемого параметра, да или даже просто в качестве напоминалки, такого нет.. странно..

хотя учитывая состояние современного айти, может оно и к лучшему..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

Никто ничё не рассчитывает и не держит. Комп показывает приборную, её и держат, а разница в истинной легко компенсируется заблаговременностью предпринимаемых действий, либо дополнительных манёвров, ничего сложного. Выравнивать скорости путём вычислений было бы гораздо печальнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

как же ты сложно обьясняешь всё ))

"не рассчитывает и не держит, но держит и рассчитывает заранее либо просто рассчитывает"

стало ваще ничо непонятно..

(Ответить) (Уровень выше)

Опять же все эти разводки в наборе-снижении слишком скоротечны, не имеет смысла ебать этим мозги, усложняя всё вокруг. То, что ты видишь на видео - это редкостные беланы, приправленные молчуном-диспетчером. Я, во-первых, таких случаев не допускаю, во вторых, если кто пиздит, получает по шапке. Это стандартная хуйня, когда пилоты дохуя на себя берут и начинают заниматься работой диспетчера, не зная всей обстановки вокруг. Проходили много раз, даже лень комментировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

опять непонятно. вроде ебланые редко-стные, а ситуация стандартная, проходили много раз.. то есть на лицо систематические нарушения и тд тп..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

Ну, да. Довольно часто встречается стремление пилотов договориться между собой и что-то там совместно выдерживать. В неконтролируемом воздушном пространстве и на неконтролируемых аэродромах так и надо, там, где есть диспетчер, это должно пресекаться.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот, а в горизонте всё работает на ура. Два самолётика на одной высоте в горизонтальном полёте весело регулируются скоростями по маху и приборными.

Знаешь ещё как бывает весело, когда малохольный дисп задаёт одинаковые скорости пересекающимся самолётам, пытаясь поддержать нужный на пересечении интервал, а один, сука, всё равно оказывается быстрее. Атата, блять, ветер не учёл, балбес, одному в ебало дует, а другому чуть сбоку, всё пиздец, он опять быстрее, щито делять! хd Я к тому, что всё это просто решается без мозгоебли.

То, что ты говоришь там считать/пересчитывать на основе быстро меняющихся забортных данных - да любой автопилот охуеет РУДы в самолёте гонять и что-то накосепорит, сервомоторы на хуй сломаются после первого же полёта )) А выдерживать путевую скорость, как я уже говорил, может быть очень опасным, потому что самолёт опирается таки на воздух и измерять должен давление напора воздуха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

ну вот про малахольного диспа как раз отличный кейс, чтоб иметь подобные аиды

последний абзац тоже не понял.. зачем автопилоту постоянно гонять РУДы, когда лучше, что их не гонять?.. и почему комп тоже не может учитывать воздух?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

Потому что, как ты говоришь, чтобы держать какую-то там одну скорость, а кроме путевой, привязанной к земле, я вообще не могу понять что там можно держать мифическое общее "одно", надо всё время понимать как на тебя воздействует окружающая среда. На разных высотах разная скорость и направление ветра, соответственно и скорость относительно земли будешь подгонять, исходя из движений воздуха, в котором летишь, чего не понятного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

ну я же и не говорю про "держать", я говорю "отображать"

то есть насколько я понял, путевая - это типа "реальная". почему черти из видео не глянули и на неё, если она тоже отображается? или типа в этом и прикол?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

Ну, а какой смысл в отображении, но не выдерживании? Мож я не уловил мысли, но я реально не смогу тебе сказать больше учебника по навигации, ссылку на который я скинул. Это классика, ничего нового с тех пор не придумали, только НЛ-10 теперь стала сувениром разве что практически везде.

Черти из видео могли на неё глянуть, но тогда её надо согласовать между собой, а самое главное, при разном ветре она может перестать быть безопасной, поэтому на неё хуй кладут практически всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

ну смысл в том, что ты не теряешься в нюансах и мельком взглянув приблизительно понимаешь что к чему. этож просто показатель, который ты принимаешь к сведению, а дальше действуешь согласно плану, который может и не заключаться в том, чтоб её выдерживать, тд тп

ну короче понял. у вас там своя "атмосфера" xD

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

это в целом в авиации своя атмосфера, которую 100-летие истории к этому привело, как в эволюции: что не работает, отвалилось

(Ответить) (Уровень выше)

я о безопасности. сложняки в вычислениях были, но пара катастроф заставила от них избавиться и где-то прийти к мотыге

(Ответить) (Уровень выше)

Из-за не качественного ПО кстати не один самолет угроблен. Так что с ПО надо тоже аккуратнее, его хоть и проверяют, но как видишь баги вылазят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

я тут вспомнил, что видел статью с критикой всего этого дела, так как у боинга вроде говнокод на несколько миллионов строк и там люди охуевали, что за джун это всё пишет. недавно ещё был случай с израильским спутником, который при приземлении ушёл в ребут, где тоже "бэст практисис". айти в жопе - тут спору нет..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

это ещё хорошо, что россияне к коду руку не приложили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

ох опять рашку приплёл, долбаёб-нероссиянин..

у нас как раз ещё более менее с кодерами. айти в говне, так как, как и везде, его нагибает рыночек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

Я знаю только, что у нас с российской авионикой прям беда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

естественно. унтерменши же. лаптем деланы. генетический биомусор..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

Я тебе про факт, ты про токсик. Потому что умные давно съебались французам помогать авионику делать, а те, кто остались, сам мне скажи почему не делают конкурентную электронику. Походу бюрократии это попросту надо так же как роскосмосу космос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

ну естественно. умные - это не русские. а русские - тупые. логично. так это и работает, ага..

https://youtu.be/tNqCTvyZz5A

мотай на ~18:30

мылить категориями, а тем более произносить в слух, "русский"/"нерусский" может только ебанутая, необразованная фашня, либо долбоёб. не рекомендую ни то ни другое

СССР больше нет. мы буржуазная полупериферия. нас нагнул глобальный рыночек, и продолжает нагибать. вот и всё. вот это это правильный ответ, а не эта нацистская хуита

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

Блять, отъебись со своим видением токсичности повсеместной. Я тебе просто говорю про факт: русской авионики проверенной и достаточно безопасной для использования на гражданских самолётах тупо нет, как и автомобилей, тупые от этого русские или не тупые, я ниибу. Я хуй знает вообще как так совпадает, что мы умные, а результата умственной деятельности в областях, где я специалист, я не вижу. Догадываюсь, что во многих соседних областях дела обстоят не лучше. Наверное это всё американцы нас санкциями задавили, что мы нихуя не производим. Копни тему двигателей: за последние годы уничтожили оснастку для изготовления многих востребованных двигателей, наверное, это сделано от большого ума: не отложить, а расхуярить, чтобы ничего нельзя было повторить, когда станет нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

ну и не удивительно, что ты ниибёшь, не знаешь как так совпадает, подозреваешь американцев, но всё равно, как еблан, приплетаешь рашку. ничонизнаю, ничонипонимаю - ну наверное рашка, стопудей. как нацик ёбаный

с утра когда встаёшь, в первую очередь плюёшь в зеркало, потом в лицо жены, потом в лицо сына, со словами "русня ёбаная, ниначто не годная"?

вот просто возьми это видео и погляди. и то что нижнее - там весь канал обьясняет чё к чему. твои двигатели - это блин милиписечная вершина айсберга. если бы ты интересовался темой, то охуел бы, какая срань везде. и в отличии от предельно тупорылых нихуя не обьясняющих ответов в духе "ну рашка же", из которых по-видимому следует только самогеноцид, у этого есть вполне нормальное понятное адекватное обьяснение - экономика, капитализм, место в мир-системе, классовые интересы, тд тп

поэтому кончай эту хуйнюу с самобичиванием и оскорблением людей по национальному признаку, а то с тебя геноцид и начнём

(Ответить) (Уровень выше)

ну и пересмотрел сам видео. его надо с самого начала всё же. с 18 там по верхам не особо обьясняя. с самого начала куча всего, что позволяет лучше понять про место россии и тд тп

(Ответить) (Уровень выше)

(Ответить) (Уровень выше)

ну и у авто же когда-то спидометров небыло. нафиг нужен весь этот хаос же..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

А как самолёты разводить без циферок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

всмысле? я наоборот за циферки. но упорядоченные без хаоса и тд тп

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

Ну, в природе не бывает, самолётики же в природе летят, атмосфера не бывает без хаоса, человеческий фактор накладывается, то да сё, да пятое-десятое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

и что? ну и пусть накладывается сколько угодно чего угодно. если это есть и мы можем это замерить или как-то выявить - пересчитали и едем дальше..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

http://navfly.ru/wp-content/uploads/2017/05/chernyi_korablin_samoletovozhdenie.pdf

Главы 6 и 7 со стр 75

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

ля прикольно. сделать чтоли в своей стратежке "реальные" самолёты потом.. xD

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

ага, чтобы игроки сдохли со скуки xD

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискусии)

неее. это вундервафля из мид/лейт-гейма. когда она у тебя появляется ты ссышь кипятком, а враги срут кирпичами xD

поэтому для придания "веса" этой теме, нужно всяких таких фитишечек )

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, я однажды с дурачком одним летал, который скорость по gps-ке смотрел. Он пилотировал, а я балластом присел покататься. Смотрю, он берёт закрылки вываливает перед посадкой и самолёт аж захрустел, сука. Думаю, чё за хуета. Спрашиваю, чё за блд такое, ты на какой скорости закрылки выпустил? Он показывает мне на gps: 120, говорит. Я говорю, ты ебанись, у нас 150 скорость по прибору, хули ты по gps-ке то смотришь? xD Канеш мы относительно земли летели 120, а поскольку у нас встречный ветер был 30 км/ч, мы хуярили при путевой 120 все 150, так и самолёт можно сломать в пизду))

И наоборот: при попутном ветре смотришь на жпску: о, норм скорость, крейсерская, а она уже у тебя, долбоёба, уже к скорости сваливания подошла :Е

(Ответить)

Барнс, алло. Ты всё понел, блеять?

(Ответить) (Ветвь дискусии)

да я ответ понял ещё до вопроса xD

(Ответить) (Уровень выше)